D�bat anim� par Pierre-Andr� Boutang, avec Jean-Jacques Velasco (directeur du SEPRA), L�on Brenig (professeur de physique à l'universit� de Bruxelles), Jean-Pierre Petit (astrophysicien, directeur de recherche au CNRS), Auguste Meessen (professeur de physique � l'universit� de Louvain), Illobrand VonLudwiger (astrophysicien), Jacques Baynac (historien), Bertrand M�heust, Guy Monnet
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Boutang : Bonsoir, vous venez pendant un certain temps de regarder ce film qui s'apelle les chercheurs d'ovnis et qui vous a peut être laiss� aussi stup�fait que moi parce qu'après tout cela finit par devenir très serieux. quand on voit ce film et pour continuer, on a demand� a des personnages non moins sérieux de venir répondre a quelques questions et nous dire, pour ceux qui étaient dans le films ce qu'ils n'ont pas pu dire, et ceux qui n'étaient pas dans le film de r�agir à ce qu'ils viennent de voir...
Jacques Baynac, vous qui �tes l'auteur de la soir�e, je peux savoir ce qui a pouss� un historien à tout d'un coup s'interesser à une chose pareille ?
Baynac : Tout simplement il y a justement un fait matériel en mati�re d'ovnis le seul absolument incontestable, c'est qu'il y a de l'ordre de 100 000 observations connues r�pertori�es et plus ou moins enquet�es. Ca c'est un fait que l'on ne peut pas discuter, ces observations concernent le monde entier sur une durée d'environ 50 ans et globalement tous ces gens racontent a peu près tous la même chose à des détails de formes près, des détails de ceci, de temps d'observation de proximité d'observation, de mode de propulsion �ventuel mais globalement, ils ont tout vu quelque chose ils racontenet a peu près tous le meme récit donc la question c'est de quoi sagit-il ? est ce que tous ces gens ont la berlu ? et pourqoui on ils tous la berlu ? et pourquoi voient-ils tous la meme chose est ce que c'est dans leur tête uniquement ou bien est-ce que c'est en dehors de leurs têtes donc dans la réalité et ci c'est dans la réalité de quoi s'agit-il
Boutang : Monsieur Velasco, vous qui �tes dans un endroit ou on s'int�resse aux Phénomènes, o� on étudie les témoignages, qu'est ce qu'il y a de neuf actuellement en ce qui concerne les ovnis par rapport a ce qu'on a pu voir dans le film ?
Velasco : Je vais prendre le cas par exemple qui s'est d�roule fin 1994 ou l� c'est une affaire sur laquelle j'enquete actuellement un avion qui effectuait le trajet nice-londres a signalé en observation visuelle donc le commandant de bord et l'équipage ils observaient a quelques milles nautiques devant eux une forme sombre qui avait un aspect de cloche. ils signalent �a à la tour de contrôle la tour de contrôle bien �videmment leur demande de préciser leur observation ce qu'ils font et ils observent ensuite que cet objet, cette forme qu'ils ont devant eux va se transformer en forme de soucoupe; et le pilote va continuer sa route tout en signalant �a au contrôle a�rien il s'av�re que quelques mois après, qu'en enquétant sur l'affaire que je vais vous raconter tout de suite après qui sera la derniere , je vous rassure les autorit�s militaires m'ont signalées qu'il y a vait eu un enregistrement radar de ce premier cas.
Cet enregistrement radar est quelque chose de très interessant parce qu'il concorde parfaitement au niveau des éléments qui on été fournis par l'équipage donc �a c'est le cas qui s'est d�roul� l'années dernière et le cas beaucoup plus récent qui date du 30 novembre 1995 qui est un cas où l� ou un équipage qui va donc atterir avec un airbus avec 300 personnes a bord, sur la région parisienne va soudainement se trouver être confront� à un croisement d'une forme qui ne ressemble en rien a une forme aeronautique puisqu'il s'agit d'un rectangle qui a � peu près une 15ene de metres de longuer sur 12 metres de large d'après le commandenment de bord et qui va croisser l'avion a quelques centaines de metres ce qui va faire l'objet d'une enquete d'ailleurs de la direction générale de l'aviation civile donc dans les cas que je vous ai décrit il y a incontestablement des �venements qui se sont produits en vol qui ont été a la fois observ� par des commandants de bords et les équipages; et qui pour certains d'entre eux ont été enregistrès sur le plan physique et ce qui semble tout a fait �tonnant, c'est que dans certains cas il semble qu'il y une une sorte de cybern�tique qui soit derri�re ces Phénomènes puisque le Phénomène accompagne les mouvements de l'avion
...Qui ?
- L�on Brenig : Professeur de physique à l'universit� de Bruxelles
- Bertrand M�heust
Mais bon, Supposons que ces cas soient plus nombreux qu'il n'y ait aucun doute quand a leur mat�rialir�. Il est vrai que les cas que vous avez présent� sont impressionnants. Supposons qu'il y en ait de nombreux que tout le monde soit d'accord, qu'ils existent qu'il y ait des Phénomènes d'interaction avec les avions etc... Je ne peux pas ne pas m'�tonner que la science fiction des années 20 ait si souvent décrit la rencontre par des avions d'objets non identifi�s soit pilot�s par des extraterrestres, soit pilot�s par des savants fous, qui suivent avec les avions qui int�ragissent avec les instruments de bord qui callent les moteurs, qui viennent faire des virevoltes etc.. etc.. quand bien même la mat�rialit� du fait serait av�r�e il resterait que cette co‹ncidence a quelque chose d'absolument stup�fiant c'est comme si le Phénomène pouvait... je n'arrive pas a trouver naturelle cette co‹ncidence il faut voir, la science fiction est un genre imaginaire qui a une très courte durée, elle a un siècle c'est un moment fugitif dans la représentation occidentale qu'un Phénomène qui par ailleures aurait une caractéristique physique nettement prouv� vienne en quelque sorte s'incrusteer dans cette représentation, il y a l� un comme hasard diabolique qui me fait pensez un peu a ce que je vous disait tout a l'heure a table de la rencontre avec les azteques.
Velasco : Mais permettez moi quand même de penser que les commandants de bords qui ont 300 personnes a bord ne vont pas s'amuser à indiquer à la tour de contrôle qu'il y a devant eux une représentation virtuelle, une image ou une soucoupe volante ...Qui ? - L�on Brenig : Professeur de physique à l'universit� de Bruxelles - Bertrand M�heust je ne suis pas du tout en train de dire... Je fais l'hypothèse, je vous l'accorde que ce sont des Phénomènes matériels c'est pas ca que je veux dire je ne suis pas en train de dire que les pilotes d'air France sont train d'alluciner ou sont en transe sinon je ne voudrait plus monter en avion ce que je voudrait dire c'est que ce Phénomène de la science fiction et cette coincidence curieuse avec le ph�nomne par ailleurs des ovnis n'aide pas du tout a résoudre le problème mais le complique de facon d�mesur�e. et que je comprends très bien que les scientiques des sciences pures comme vous ou monsieur MONNET pr�ferent le mettre de cot�, en se disant, c'est un parametre, on ne sait pas quoi en faire n'étant pas moi-même un astronome ou un physicien, j'attaque moi meme le problème sous un autre angle, vous me pardonnerez de m'y interresser
Monnet : nous savons que le témoignage humain est extremement, nourri, �clair� par tout un acquis, on projette dans, ... je dois dire qu'un pilote d'avion c'est assez inpressionnant parce que se sont des gens qui ont une accuit� visuelle exceptionnelle et en plus qui sont réellement entrain�s pour saisir la distance d'un objet ce qui n'est pas en général le cas, en fait nous sommes en général très mauvais pour saisir la distance d'un objet donc on pourrait supposer effectivement qu'ils projetent nettement moins d'imaginaire disons dans leurs observations si vous voulez que je parle de ce que je pense de tout cela d'abord, le premier problème c'est tout a fait normal qui'il y ait un inter�t au niveau des pouvoirs publics parce que franchement, 100000 témoignages comme ceci, �a fait très certainement un d�sordre alors , ca c'est complètement indépendant du reste de savoir si c'est un Phénomène réel ou de Phénomènes phantasmagorique mais je vais vous donner un exemple m�chant pour les ovnis, je ne dis pas qu'il s'applique, mais les pouvoirs publics on été très pr�ocup�s en particulier il me semble aux 13eme, 14eme et 15eme par les manifestations du diable siecles avec environ 1 million de manifestations qui ont été r�pertories et ca n'a pas en tout cas d�bouch� sur une véracité scientifique établie du diable. Alors en ce qui concerne les ovnis, en ce qui concerne ces Phénomènes c'est effectivement troublant, c'est sans doute pour cela que je suis un sceptique bienveillant , et ces aussi parce que après tout, ce serait plus entousiasmant de savoir que c'est vrai. le problème c'est que l'étude scientifique de ces Phénomènes et très dificicle. Ce sont des Phénomènes furtifs bon, vous savez que classiquemenet au 19eme siecle, une Phénomène scientifique c'est un Phénomène qui est r�p�titif et mesurable. depuis , les sciences se sont quand même rafin�es et commencent effectivement a aborder les Phénomènes fugutifs, mais commencent vraiment tout juste, nos m�thodes ne sont pas très bien adaptées vous savez, il y a un exemple maintenant, puisque j'ai prit donn� un exemple qui était d�plaisant, qui était le diable je vais prendre un exemple extremement positif : pour la sience officielle c'était sans doute au 18eme siècle, pour la science officielle les m�t�orites n'existaient pas. C'était des inventions de gens qui racontaient que ils racontaient de des grenouilles leurs tombaient sur la tête, ils racontaient aussi que des pierres leurs tombaient sur la tête. a part peut-être quelques ph�nomenes de bourrasques, il ne semble pas effectivement que des grenouilles tombent très souvent sur la terre mais des pierre tombent sur le terre et ce ph�nomn�ne qui est fugitif est devenu pourtant un Phénomène scientifique , a cette époque il y a eu une pluie de m�t�oriques particulièrement violente sur la petite commune d'orgueil XXX en france une enquête exemplaire de l'Académie des sciences a été effectuée a cette occasion et le Phénomène est rentr� si vous voulez dans le giron scientfique et a pu commencer à être étudi� de façon un petit peu permanente de passser d'un événement fugitif que l'on saisi , mais qui a tendance a filer entre les doigts comme une savonette dans la salle de bain à un Phénomène que l'on retrouvait, qu'on pouvait arriver à cerner, que l'on pouvait étudier
Boutang : Est ce qu'on en est l� avec les ovnis ?
Velasco : Je crois qu'on a pas mal avanc� en france, au d�part, il y avait, c'est vrai, ce scepticisme, et d'ailleurs, au début quand on nous a confi� cette tache tous les gens qui avaient travaill� sur le sujet pensaient qu'on arriverai a d�masquer le diable et en réalité 20 ans après, on a pu montrer de facon tout a fait interessante qu'il y avait manifestement des Phénomènes physiques qui étaient constat�s, nous avons pu dans certains cas montrer que ces Phénomènes interagissaient avec l'environnement je pense aux enquetes de trans-en- provence, de l'amarante XXX
d'un certain nombre d'autres enquetes et nous avons même été en peu plus loins puisque nous avons à partir de ces enquetes montré qu'il y avait probablement derri�re ces Phénomènes des champs electro magn�tiques, peut etre micro-ondes et nous avons en laboratoire essay� de reproduire sur des v�g�taux les effets qui �taint constat�s dans ces enquêtes. Les premières indications que nous avons aujourd'hui sur les résultats de ces expériences montrent que probablement derri�re ces Phénomènes il pourrait y avoir des Phénomènes electromagn�tiques de cette nature De l� à dire, ca y est, nous avons trouvé nous savone ce que sont les ovnis, nous connaissons leur nature, nous savons d'ou ils viennent, absolument pas, nous pensons que le stade de l'hypothèse et de la verification d'hypothèse n'est peut être pas encore arrivé et qu'il faudra sans doute d'autres cas nombreux pour essayer de cerner d'avantage le problème.
Monnet : Si les ovnis sont effectivement les manifestations d'extraterrestres, d'intelligences qui sont exterieures à la terre qui sont en provennance d'autres étoiles de notre galaxie il faut se rendre compte que les distances sont absolument colossales elles ne sont absolumenet pas a l'echelle humaine ce qui pour moi, encore que je sait qu'il y a d'autres hypothèse comme celle soulev�e par jean pierre petit dans le film pour moi cela veut dire que si il y a effectivement des extraterrestres autour de nous ca veut dire que le syst�lme solaire est sous surveillance depuis très longtemps. C'est simplement pas possible que ce soit aujourd'hui qu'ils soient arrivés
bon , je ne sais pas si on y croit plus
Velasco : On a essay� d'apporter un �clairage sur le sujet
Et chacun a son niveau a apporté des éléments d'information. je pense que aujoud'hui, on a la chance en 1996 de disposer d'un dossier qui est suffisammant consistant en france nous avons fait la d�marche d'essyer de comprendre ces Phénomènes a partir d'une collecte d'informatios de la mettre a la disposition d'ailleurs des scientifiques et je lance un appel , en fait à la communaut� scientifique pour qu'elle prenne en compte a la fois les problemes de d'�tection et aussi les problemes d'interpretation de ces ph�nomenes dans la mesure où je pense qu'aujourd'hui on dispose d�j� de suffisamment d'informations pour le faire.
[Dessin anim� sovietique humoristique]
Jean-Pierre Petit, on ira peut être un jour dans les étoiles parce qu'on inventera un mode d'�nergie qui permettra d'aller plus vite que la lumi�re, vous croyez qu'il y a des gens qui peuvent envoyr des machines habit�es ou pas dans notre univers
Petit : La première question qui se pose est est-ce qu'il y a des systèmes habit�s autres que le notre dans notre galaxie
Vous avez des réponses
Petit : J'en ai pas mais c'est peut-être un peu absurde de le nier syst�matiquement. J'entendais un jour un scientifique disant, si un jour des gens ont atteint notre niveau de science, mais il y en a peut être qui l'ont d�passé depuis longtemps
on est peut-être un peu comme des papous qui voient passer des boeing 747 qui se disent, un jour, on fabriquera des pirogues qui arriveront à voler dans le ciel
Boutang : Monsieur le professeur Meessen...
Meessen : Ce qui me frappe et qui est important c'est qu'il y a des donn�es physiques et donc on peut travailler à partir de donn�es concretes Il y a un autre probleme extremement important derri�re et pour l'illustrer, peut être le plus simple c'est de prendre le cas de galilee parce que galil�e, un beau jour, à un de ses disciples de l'époque lui dit vient regarder au travers de mon telescope, ma lunette astronomique alors on pouvait voir quatre lunes qui tournent autour de jupiter pas autour de la terre il pouvait voir venus qui change, parce que les parties �clair�es changent et ca tourne autour du soleil qu'est ce qu'il a dit l'autre non je regarde pas au travers de cette lunete, �a doivent être des illusions d'optique �a ne peut pas etre. Et ca c'est le probleme de base pour moi, c'est que nous avons des idées dans la tete et il y a des observation, et normalenent, ca colle bien ensemble. Ici ca colle pas. Alors que fait-on, qu'est ce qui a priorit� pour moi ce qui a la priorit�, c'est les observations, c'est le concret, même au risque de devoir changer les idées et mon dieu, c'est serait int�rressant de changer les idées ca ne doit pas du tout gener un scientifique ou n'importe qui. Mais le vrai d�bat est là, �a c'est le fond du problème.
Von Ludwiger : Oui je pense que le fond du problème c'est que l'on a affaire à un Phénomène furtif, à un Phénomène fuyant on peut toujours dire qu'on ne croit pas qu'il soit dirig� par une intelligence mais qu'il s'agit d'un nouveau Phénomène naturel. Bien, mais il faudrait aussi expliquer pourquoi sa presence est fort courte et qu'il disparait aussi rapidement parce que ce n'est pas un Phénomène naturel. Nous avons vraiment pu constater qu'il effectue des mouvements intelligents. Ce... appelons-le "Phénomène"...
J'ai été voir le docteur Richard Haines, un psychologue de San Francisco. Il a rassembl� 3400 observations, exclusivement de pilotes. Le professeur d'astrophysique Staut, de l'Universit� de Stanford, a fait un sondage auprès des astronomes et a constat� que 5 a 10 % d'entre eux avaient observ� ce Phénomène. On ne peut donc pas soutenir que les scientifiques ne le voient pas, que les pilotes ne le voient pas comme le prétendent les gens mal inform�s. Certains soutiennent que le ciel tout entier est surveill� et que l'on devrait donc constamment observer ce Phénomène.
Il en est bien ainsi. Seulement, d�s qu'il s'agit d'objets non identifi�s cela passe automatiquement du domaine civil à la surveillance militaire de l'espace a�rien. Et là, il devient difficile d'obtenir des donn�es. Nous avons la chance d'avoir obtenu des autorit�s militaires suisses de surveillance de l'espace a�rien l'autorisation de publier certains documents. Il y a en a naturellement bien d'avantage. En voici quelques-uns, et je pense que les interactions physiques et ce que l'on voit l� sur l'�cran de radar militaires constituent un témoignage solide de ces choses. Vous voyez ici l'espace a�rien, le Lac de Constance, le bodensee, ici la Suisse, ici la France... Oui, je veux juste vous montrer le rouge ici.
C� ce sont les routes a�riennes normales, les couloirs a�riens normaux ; mais il suffit de l'agrandir l�g�rement, pour voir... Ca a été observ� en Allemagne l'année dernière. Voilà, ce sont des traces étranges, c'est agrandi l� je ne voudrait pas m'�tendre trop longement, mais peut être pouvez vous reconnaitre que ce ne sont pas l� des avions. Et des comme ca, il y en a beacoup. Il y a 2 ans, c'était 3 fois par semaine qu'on relevait ces traces bizarres entre Paris, Bologne, Eratizbonne dans les observations militaires de l'espace a�rien. Personne ne s'est pr�ocup� de les expliquer.
Brenig : Je crois que la plupart des témoignages - on en a suffisamment - montrent, on en a sufisamment montrent qu'il sagit d'objets primo: matériels deuxi�mement: artificiels et troisi�mement vollant donc si c'est pas terrestre, si c'est pas un prototype, c'est extraterrestre il constitue en soit un enjeu la aussi, ou ....
il viendrait peut-être du passé ou du futur [on sent planer un peu de cynisme], c'est évident il faut envisager toutes les possibilités bien �videmment. Mais il constitue dans ce cas l� un enjeu, car tout gouvernement désirera être le premier a mettre la main sur les informations technologiques que cet engin étranger contient en soit et donc il voudra avoir la primeur et tiendra a conserver le secret et à d�courager toute organisation civile ou même toute organisme scientifique relevant de sa propre nationalit� ou étranger. Donc je crois qu'il y a un enjeu qui est effectivement... qui est l� et qui bloque pour l'instant toute recherche
Baynac : Quoi qu'il en soit il n'en reste pas moins que si �a existe : d'o� ca vient et comment ca marche ? C'est ca le vrai problème ! Je crois que la question de comment ca marche est encore plus importante dans un premier temps que d'ou ca vient. La question de comment ca marche est en fait d�cisive. Et sur la question comment ca marche, on a des embrions de réponses d�sormais gr�ce aux travaux des physiciens, des scientifiques de diverse catégories qui ont travaill� sur les différentes apparitions, sur les différents témoignages, sur les différentes photos qui existent.
Meessen : Votre point de vue, vraiment je suis en r�sonnance avec �a, parce que il faut commencer, quand on est devant un problème nouveau, quelque part, il faut commencer l� où on a un point d'attaque donc il y a une analyse des observations qu'on a qu'on peut faire. Il y des exemples d'analyse photographique qui finalement montrent quoi ? Qu'il y a une ionisation de l'air. Il y a d'autres indications qui disent que c'est une ionisation puls�e.
J'ai montré avec des d�monstrations expérimentales qu'il y a un champ magn�tique alternatif, tout �a sont des choses qu'on ne voit pas a l'œil nu mais qui sont utiles. Et comme �a lentement, on amène des petite pièce du puzzle, et on peut commencer à discerner quelque chose. Ce qui a l'avantage de sugg�rer des hypothèses très concr�tes. Parce que ma m�thode de travail, c'est de partir d'observations, c'est de partir des lois physiques retenues et on essaye. Peut-être il faut corriger, mais c'est dans cette direction l� qu'il faut aller.
Petit : Moi je voudrais dire qu'on en est plus aux vœux pieux, parce que en plus �a ne marchera pas. On en est plus aux pr�ambules, on en est plus aux pr�liminaires ces idées de MHD, moi je les ai publiées en 75 compte rendu de l'Académie des sciences MHD, art et la manière de se propulser dans l'air en aspirant a l'aide de forces electromagn�tiques. Il y a eu des th�ses de doctorat, il y a eu des choses de faites. Maintenant, pourquoi est que �a int�resse les militaires de tous les pays ? Les militaires de tous les pays s'int�ressent à un mode de propulsion de ce genre parce que c'est la seule facon de ce déplacer a 3000 ou 4000 km/s au ras des toits en air dense et les militaires français actuellement poursuivent ces recherches en confidentiel défense dans leurs laboratoires secrets, et nous en avons la preuve...
Boutang : Mais quel rapport avec les ovnis ?
Petit : Parce que c'est rond, que ca �met de la lumi�re, parce qu'il y a des �lectrodes qui ressemblent a des hublots. Je dirais faut faire un dessin ! Nous avons fait les experiences, quand on voyait ces choses l� dans nos chambre d'experience ca ressemblait à s'y m�prendre a ce que les témoins racontaient
Boutang : Vous voulez dire que des gens ont découvert ce MHD... dans d'autres planètes et...
Petit : Mais... je ne sais pas, mais je peux vous dire une chose, dans tous les santuaires militaires de tous les pays développés, on étudie �a donc il ne faut pas s'attendre na�vement a ce qu'on finance ces recherches dans un cadre civil. Vous comprenez ?
Boutang : Je vois toujours pas le rapport entre les ovnis et ��. C'est-�-dire je ne vois pas plus de rapport avec l'invention du sous marin, l'invention de l'avion a réaction...
Petit : Des gens vous disent, j'ai vu passer un objet passer devant la montagne, derriere le clocher ca a fait comme ca, on fait le calcul et on trouve 4000 Km/h donc on est confornt� a un problème, ou c'est un allucination ou c'est un objet qui va a 4000km/h dans l'air dense. Et la MHD permet d'aller a ces vitesses-là. Voilà.
Boutang : Alors donc on tombe donc l� dans l'hypothèse dont parlait tout à l'heure L�on Brenig... c'est peut-être des expert... Il y a peut-être des machines...
Petit : Non parce qu'il faut de l'electricité il faudrait etre capable de mettre en jeu la puissance d'un réacteur nucl�aire dans un engin de 30 tonnes, ce qu'on ne sait pas faire l� c'est clair, on ne sait pas faire des champs magn�tiques assez intenses.
Boutang : Brenig a l'air de dire peut etre qu'on sait...
Brenig : Non je ne dit pas �a avec les m�thodes de suppraconducteurs, on peut produire actuellement des champs très puissants, mais le matériel à embarquer sur le véhicule serait tellement énorme, les sources d'�nergie qui faut pour alimenter ces supra-conducteurs sont �normes aussi et donc, ce que veut dire Jean-Pierre Petit, c'est plutôt l'inverse c'est les observations faites par les témoins à partie d'ovnis en constatant que la prèsence d'ovni induisait des effect electromagn�tiques sur leur environement les cheveux dress�s, les moteurs de voiture qui tombent en panne tout une s�rie de perturbations dans les communications radio, etc. qui ont fait penser les physiciens a un modèle de propulsion pour ces ovnis que les mlilitaires essayent ensuite d'appliquer dans leur... à leurs propre fins.
Meessen : Oui... Tout d'abord, pour les systèmes de propulsion electro-magn�tique, ou la magnéto-hydro-dynamique c'est au fond la seule hypothèse plausible, quand on part des donn�es. Et donc il faut l'explorer. On peut avoir des points de d�part différents, le point de d�part était indépendant et j'était toujours très interess� par les convergences d'idées dans ce domaine, le point important, c'est de chercher. Alors, d'autre part, il faut dire que, au point de vue des observations, quand on les fouille on trouve des éléments de confirmation. Bien sûr il y a des choses qui nous ne savons pas. Et finalement, le Phénomène le plus interressant du point de vue de la physiwue est que si les ovnis sont ce qu'il paraissent être, �a signifie qu'il y a une source d'�nergie que nous ne connaissons pas. Et ca vaut qu'en même la peine de chercher ! Je peux ajouter encore une chose, et l� je dirais c'est plus incertain et ca me frappe, parce qu' il y a de plus en plus de témoignages - video y compris - qui semble montrer que l'arm�e américaine a enfin réussi à expérimenter avec des engins qu'ils ont pu r�cup�rer. Je dirais c'est une probabilit� pour l'instant, mais moi ce qui m'a frapp� quand j'ai regard� ces vid�o c'est que ca clignote comme les images de vid�os d'ovni que nous avons eues.
VonLudwiger : En �pluchant les rapports d'observation au cours des 20 dernières années nous avons relev� 1330 cas dans lequels des interactions �lectromagn�tiques ou gravitationnelles se produisaient à proximité de ces objets � une distance de 100 m ou moins. Par exemple d'importants �carts de temp�rature, des rayonnements et des cas moins nombreux de rayonnement radioactif mais le plus int�ressant c'est que des champs magn�tiques extr�mement intenses ont été relev�s, et �a c'est normalement impossible en physique. C'est-a-dire que dans 32 cas directement observ�s ou raport�s par presse ont fait état de chute brutale de temp�rature en même temps qu'un d�gagement d'�nergie ou que des rayonnements lumineux intenses entouraient ces objets. Qu'est ce que cela signifie ? La physique actuelle ne peut en rendre compte. Mais je voudrais revenir au Phénomène dans son ensemble : l'une des idées recues constamment r�p�t�es est celle selon laquelle ces ovnis ne seraient observ�s que par des personnes isolées ou des groupes peu nombreux et jamais simultan�ment par plusieurs centaines de personnes. Ca a chang� ces derniers temps nous connaissons au moins 2 cas ou des centaines voire des milliers de personnes �quip�es de cam�ras vid�o de surcroit ont observ� ce Phénomène. Le 1er a eu lieu a Mexico city au moment d'une eclipse de Soleil a midi a peu près, vers mercredi 13 12:30 je crois. Tout le monde était dans la rue avec des lunette fum�es pour observer des cam�ras vid�o aussi, et on a alors vu - a part Vénus qu'on pouvait observer aussi parce qu'il faisait sombre - 1 objet d'apparence m�tallique il a été film� par je crois 7 cam�ras différentes. Voil� le 1er cas. En Allemagne, le 24 ao�t 1990, à Greifswald, des centaines de témoins peut etre même des milliers ont vu des objets étranges en dessous du plafond nuageux. Il s'agissait de 2 groupes de 7 formes sph�riques. Celles du dessous avaient cet aspect. Je ne sais pas si on peut les voir. Celles du dessus se modifiaient tournaient sur elles m�mes, nous avons recu 6 films vid�os de cette apparition, pris de positions différentes et 11 photographies que nous pouvons produire.
A propos de ce cas, cette apparition a dur� un peu plus de 20 mn. Nous en avons discuté avec des physiciens de l'institut Max Plank près de Gottingen et nous n'avons pas trouvé ce que �a pouvait-être.
Boutang : Auguste Meessen, vous avez le mot de la fin. Lourde responsabilit� !
Meessen : Justement, Il est peut etre important de se dire et alors qu'est ce qu'on peut faire. Parce que la 1ʳᵉ chose qu'il convient de faire... mais sapristi, ouvrez les yeux qu'est-ce que c'est que cette humanité qui a l'air de concevoir que l'idéal dans cette situation c'est la politique de l'autruche. C'est pas possible quand même. Donc travaillons, rassenblons les choses, faisons-le calmement, et petit à petit on aura des éléments, et peut-etre alors aussi les gens de politique se diront comme les militaires, pourqoui pas, et puis �a continue et comme �a je pense qu'on peut vraiment démarrer quelque chose. C'est en route.
Boutang : Je vous le souhaite.